В то то время, когда Владимир Путин прибыл в Абу-Даби, но не планирует присутствовать на саммите COP28 в Дубае, мы беседуем с Владимиром Сливяком, сопредседателем ведущей российской экологической организации «Экозащита», о влиянии на климат войны России с Украиной и о возобновлении усилий по расширению ядерной энергетики, сообщает DemocracyNow.

«Когда вы продвигаете ядерную энергетику, вы должны понимать, что она отвлекает ресурсы от возобновляемых источников энергии, а возобновляемая энергия — это реальный и наиболее эффективный ответ на изменение климата», — говорит Сливяк. Он также рассказывает о том, как крах гражданского общества в России вынудил его и других общественных активистов покинуть страну.

ЭМИ ГУДМАН: Мы ведем трансляцию с COP28 в Дубае, Объединенные Арабские Эмираты, поскольку президент России Владимир Путин также прибыл сегодня в страну, но не будет присутствовать на саммите. Это первая поездка Путина в регион после нападения России на Украину. Он также отправится в Саудовскую Аравию, чтобы встретиться с наследным принцем Мухаммедом бен Салманом. Путину грозит ордер на арест Международного уголовного суда в связи с военными преступлениями на Украине, но ни Саудовская Аравия, ни ОАЭ не подписали договор Международного уголовного суда (МУС), поэтому они не обязаны его задерживать.

Сегодня активисты здесь, на COP28, протестовали против визита Путина плакатами с надписями «Ваша власть подходит к концу» и «Диктаторы, работающие на ископаемом топливе, уходят». Украинцы также обвиняют Путина в совершении экологических преступлений в их стране. Это произошло на фоне того, что Россия приветствовала инициативу США по утроению глобальной мощности атомной энергетики в рамках редкого соглашения, поскольку 21 страна предложила способы достижения нулевых выбросов парниковых газов к 2050 году, включая Францию, Великобританию и Украину, в дополнение к США. На COP28 во вторник специальный посланник США по климату Джон Керри представил международный план взаимодействия по ускорению ядерного синтеза, в котором участвуют 35 стран.

ЭМИ ГУДМАН: Здесь, на COP28, к нам присоединился Владимир Сливяк, сопредседатель ведущей российской экологической организации Ecodefense. Он награжден Альтернативной Нобелевской премией мира, за защиту окружающей среды и мобилизацию массовой оппозиции угольной и атомной промышленности в России. Сейчас он уехал из России. Где ты сейчас живешь, Владимир?

ВЛАДИМИР СЛИВЯК: В Германии.

ЭМИ ГУДМАН: Вы живете в Германии. Я хочу начать с вопроса об этой инициативе, которую на самом деле продвигают Соединенные Штаты. Итак, выбросы метана действительно увеличиваются — задача состоит в том, чтобы их сократить. А такие люди, как Джон Керри, посланник США по вопросам климата, говорят, что ответом является ядерная энергия.

ВЛАДИМИР СЛИВЯК: Ну, я думаю, что он не прав. И я считаю, что настаивать на этом со стороны администрации Байдена — большая ошибка. И для этого есть три причины. Прежде всего, нам нужны действия по климату сейчас, но ядерная энергетика, даже если она и принесет какой-то эффект, то эффект будет очень небольшим, и нам придется ждать довольно долго, например, 20 или 30 лет, пока не появится некоторый эффект. Ну и во-вторых, это рискованная технология. Атомные станции производят ядерные отходы, которые будут опасны в течение тысяч лет, и нашим следующим поколениям придется платить за эти ядерные отходы, чтобы сделать их безопасными для хранения.И третье: атомная энергетика – самая дорогая среди всех источников энергии. Например, когда вы продвигаете ядерную энергетику, вы должны понимать, что она отвлекает ресурсы от возобновляемых источников энергии, а возобновляемые источники энергии являются реальным и наиболее эффективным ответом на изменение климата.

ЭМИ ГУДМАН: Интересно, что у США и России есть, мягко говоря, ссоры, например, по поводу вторжения России в Украину, но здесь они не расходятся во мнениях.

ВЛАДИМИР СЛИВЯК: Что ж, это очень тревожный и разочаровывающий факт, потому что мы не видели, чтобы США продвигали ядерную идею на предыдущих конференциях по климату. Но, к сожалению, они начали делать то, что Россия делает уже довольно давно, продвигая ядерную энергетику, которая явно является неудачным решением проблемы изменения климата.

ЭМИ ГУДМАН: Байден не приехал на климатический саммит ООН. Судя по всему, Владимир Путин, президент России, тоже не приехал, но он приехал в ОАЭ. Сегодня утром он был в Абу-Даби. Он едет в Саудовскую Аравию. Вас это удивило? Это редкая поездка за пределы России. Как вы думаете, для чего он здесь?

ВЛАДИМИР СЛИВЯК: Ну, я очень удивлен, потому что Владимир Путин уже давно не выходит на международный уровень. Я думаю, что здесь есть две важные вещи для Путина. Один из них – нефть. ОН приехал обсуждать цены на нефть и о том, как регулировать добычу и продажу нефти по всему миру, чтобы поддерживать цены на высоком уровне. И второе, конечно — я думаю, что они говорят об оружии. России нужно больше оружия. В России не производят достаточно оружия для войны — ну, не так много, как нужно для войны. И я думаю, Путин будет искать новые поставки из арабских стран.

ЭМИ ГУДМАН: Как вы думаете, почему США прямо сейчас продвигают ядерную энергетику?

ВЛАДИМИР СЛИВЯК: Ну, я думаю, речь просто идет о деньгах для западной атомной промышленности, потому что инвесторы давно перестали вкладывать деньги в атомную энергетику, потому что это рискованно, строительство реакторов всегда выходит за рамки бюджета и занимает много времени. В прошлом это была, по сути, экономическая катастрофа. Поэтому инвесторы больше не хотят вкладывать в деньги в атомную промышленность. И правительства, очевидно, придумали настаивать на ядерной энергетике здесь, на переговорах по климату, только по одной простой причине: иметь возможность брать деньги из климатических фондов и использовать их для строительства новых атомных электростанций. Дело не в климате. Речь идет о спасении западной атомной промышленности.

ЭМИ ГУДМАН: Когда я была в Ровно и Львове на Украине несколько лет назад после климатического саммита ООН в Катовице, там стояли памятники жителям Чернобыля. И они есть по всей Украине и России.

ВЛАДИМИР СЛИВЯК: Да, и в Россия тоже.

ЭМИ ГУДМАН: Если вы можете говорить о значении Чернобыля для формирования вашего противодействия ядерной энергетике, то каким, по вашему мнению, ответом будет возобновляемая энергия, даже в краткосрочной перспективе?

ВЛАДИМИР СЛИВЯК: Ну, когда мы говорим об изменении климата и о том, что мы собираемся с этим делать, то возобновляемая энергия, очевидно, является главным выбором, по той причине, что она дешевле атомной. Ветряки и солнечные генераторы гораздо быстрее установить, поэтому вы получите гораздо более быстрый результат или эффект в сокращении выбросов. Это то, что мы ищем сегодня.

Ядерная технология — рискованная технология. У нас была Фукусима. До этого у нас был Чернобыль. Чернобыль, по сути, в конечном итоге привел к распаду Советского Союза. Чернобыль спровоцировал новые движения гражданского общества, антиядерные движения в Советском Союзе, которые активизировались и в конце 1980-х годов сумели фактически полностью остановить развитие атомной энергетики в Советском Союзе. Массовое восстановление атомной промышленности произошло, когда к власти пришел Путин.

ЭМИ ГУДМАН: Можете ли вы рассказать о том, что происходит на этих переговорах по климату? Есть ли у вас надежда? — а также прокомментируйте только что опубликованный новый доклад об экологических последствиях российского вторжения и войны на Украине?

ВЛАДИМИР СЛИВЯК: Ну, во-первых, что касается этих переговоров по климату, это задуманный скандал, потому что президент COP28 на самом деле является главой крупной нефтяной компании, одной из ведущих в мире. Итак, человек, который должен был бы направить другие страны к соглашению о прекращении использования ископаемого топлива, на самом деле заинтересован в продвижении нефтяных контрактов для своей компании. Так что я не знаю, какого результата мы можем ожидать от этого климатического саммита.

Действительно, пару дней назад Украина представила оценку экологического ущерба от войны в Украине. Представители украинского государства заявили, что российской армией совершено около 3000 экологических преступлений на сумму более 60 миллиардов американских долларов. Конечно, это не общая стоимость войны или ущерб от войны. Это всего лишь экологические издержки войны. В том числе из-за этой войны было дополнительно выброшено около 150 миллионов тонн CO2, чего без войны никогда бы не произошло. Так, украинское государство оценивает этот выброс парниковых газов примерно в 12 миллиардов долларов.

Украинцы настаивают, чтобы международное сообщество потребовало бы от России возмещения ущерба, включая 12 миллиардов долларов за дополнительные выбросы CO2 и более 60 миллиардов долларов за экологический ущерб, причиненный войной. И прямо сейчас украинское государство собирается потребовать от Организацию Объединенных Наций создания структуры, которая разработает схему получения этих репарации от России.

ЭМИ ГУДМАН: Можете ли вы говорить такие вещи в России?

ВЛАДИМИР СЛИВЯК: Абсолютно нет. Россия — на мой взгляд, это фашистское государство, которое можно легко сравнить с нацистской Германией 20-го века, времен Второй мировой войны. Репрессиям подвергаются все виды активистов. Я имею в виду, что каждый день мы получаем новости о том, что кто-то еще попал в тюрьму или есть новое уголовное дело. Все под давлением государства. Это активистки-феминистки, ЛГБТ-активисты, экологические активисты, правозащитники. Путинский режим ненавидит гражданского общества и стремится его уничтожить. Так что, если вы вздумаете критиковать Путина в России, вы просто окажетесь в тюрьме.

Интервью впервые опубликовано в DemocracyNow